"ПРОГНОЗ ПОГОДЫ"

[SteppeFox]

Товарисчи Идущие, Летящие и Ползущие!
Сейчас идет этап отработки инстинкта саморазрушения, в простонародье "танатоса".
Штука сложная, с ней не шутят. Этап ответственный. Так что большая просьба отписаться, на кого и как оно повлияло и кто как с этим справляется. Очень нада.
Легко спутать с "сезонным обостением", ну да мы, надеюсь, разберемся. Особое внимание обратите на суицидальные идеи и принцип "а путь мне хуже будет", на чувство вины и излишнее самопожертвование.
Заранее спсибы.

Comments

[SteppeFox]

Gabrielle-Nar АААААА!!!! ПРЫЩШЕЛЦЫ! (уполз ныкацца паццтол О.о)

[Solet SerCro]

Marcus Vampire
ну да, у меня еще система извратная, я ж ипаный матиматик, жЫву в базисах и векторах, оно на человеческий и общемагуячный плохо переводимо ^^ в реале кстати проблем намного меньше, а вот в сетке фиг пообсуждаешь ^^

[Char Li]

все таки решила вставить свое фе по поводу последней части дискусьона...
у всех разные кодировки восприятия и трактовок.
тут есть часть существ, у которых кодировки совпадает - они дают друг другу конструктив, понимание, в рамках своих кодировок
тут есть часть существ, у которых кодировки гранично-совпадают, они поймут друг друга, но вряд ли смогут достичь консенсуса, о!
тут есть часть существ, которые живут в разных слоях, пользуются разными кодировками. Они могут попытаться понять то, что за границей, но языковые и смысловые трактовки одного ито го же очень разные. потому вряд ли стоит пениться и париться, доказывая красоту собственной кодировки.
надеюсь, не похоже на то, что я сейчас пенюсь и парюсь
а впрочем, кого это пенит и парит

мы все молодцы и все правы...
не равняя под гребенку и не примиряя разные кодировки.
но я вот кое-что из вышеперечисленных постов поняла, потому и рефлексирую
угу

[SteppeFox]

Solet SerCro Если речь идет про вектора, которые вероятности соытий - то для этого не обязательно быть "ипаным матиматегом" )))
И ваще - мОзги - они разные бывают )))

А нумерология - вообще великая вещь ))

[Char Li]

математик - матемаг...

[Solet SerCro]

Gabrielle-Nar
о, через кодировки я это выразить не сообразил, благодарю ^^

Marcus Vampire
не просто вероятности, а направление - и всей картинкой. Как внутренности компьютерной игры ^^ сорри, это довольно трудно описать... А нумерологией я не занимался никогда, я как-то больше по Таро ^^

Просто у меня случаются приступы "ааа!!! ааа!! как же они все это умеют, а я нееет???",потом вспоминаю, что у меня есть своего и успокаиваюсь ^^

[Олег Чаров]

2 недели забиваю на универ, ибо не могу общаться с людьми (не "нашими", а именно "людьми"). Мизантропия беспричинная и на ровном месте, с осенью не связанная.

[kaeri]

поднимите записи за прошлый год

[Clair Argentis]

До того, как влезла на эту дискуссию и прочитала ее, вообще не понимала, о чем речь, когда говорилось о понятии "волны" (мы с Габриэль вскользь касались темы). Теперь частично поняла.

Во-первых. Что-то такое я иногда чувствую. Но - оно касается ощущения, будто "что-то летает в воздухе", какой-то напряженности мира, как бы долбящееся извне беспокойство. Кроме того, может проявляться в нервной издерганности других людей, ссорах по мелочам, напряженности между друзьями и пр. Но я не могу со 100%-ной уверенностью отнести это на влияние "волны", потому что для этого надо прошерстить остальные периоды и выявить, что подобной напряженности в них не возникало. Что это не ПМС - если попроще выразиться.

Во-вторых. Меня лично изнутри такие явления не затрагивают - черт его знает, почему. У меня периоды спада, депрессии и пр. бывают сугубо по моим отработкам моих же багов, то есть я четко осознаю причину того, почему меня колбасит. Когда дубиной по башке ничего не бьет, то и "летающее в воздухе нечто" воспринимаю отстраненно, просто замечая и регистрируя. Опять же, если это связано именно с обсуждаемой тут "волной", а не с чем-то другим. Например, я уже целую неделю не хочу никуда выходить - а связано это с резким похолоданием, ибо мой организм никак не может перестроиться на холода.

В-третьих. К вопросу о субличностях, и можно ли ими прикрыться. Можно, и даже нужно. В особо тяжелые моменты, с чем бы они не были связаны, если разумом понимаешь, что может по тебе ударить - создаешь (или вытягиваешь на свет божий) субличность, даешь ей имя, можно еще себя мысленно этим именем почаще поназывать, напихиваешь в нее всю напряженность, потом делаешь изящный шаг в сторону и выбрасываешь субличность нафик. Желательно ее потом уже не вытаскивать, потому что на ней слепок негатива висит.

В-четвертых. По поводу разграничения себя и мира. А откуда такое дуалистическое восприятие? Почему нельзя одновременно быть частью мира, и взаимодействовать с ним? У каждого свое взаимодействие с миром, и утверждать, что чье-то - ошибочно, - слишком опрометчиво. Кроме того, человеческое общество не может быть не естественны явлением по одной простой причине. Потому что оно существует. Все, что существует, естественно. То есть можно, конечно, впасть в истерику и закричать: "НЕТ! Так не должно быть!" - но смысла в этом особо нет.

[divine]

Fionna Argentis, разграничение себя и мира вопиет в названии сообщества
если не-люди не способны придумать адекватного, понятного всем и не несущего разграничительного смысла названия, то такие уж они не-люди?
если человеческое общество естественно, тогда... предлагаю всем дружно пойти и поменять хрупкие костные скелеты на прочные титановые
или по крайней мере укрепить их титановыми штырями и пластинами
возсожно, существует, значит, естественно
безопасно, безболезненно и очень удобно
хотя и дорого

[Solet SerCro]

divine
Хм, а кто сказал, что разграничение должно быть полным и абсолютным? Ты еще на хлорное дыхание перейти предложи.
Или классификацию животных по родам и видам ты тоже считаешь сплошь искусственной и ненатуральной?

Если честно, я не до конца въезжаю в суть претензий - ты требуешь, чтоб мы себя называли людьми или предъявляли физические отличия от оных?

[divine]

Solet SerCro ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
этот звук всецело выражает мои соображения на этот счет
ладно, сейчас объясню
мы же не называем мышей некошками
мышей мы называем мышами
улавливаешь?
вот и давайте определимся
если мы не люди, то мы кто?
суть моих претензий в этом и только в этом
надеюсь, смысл передал адекватно

Или классификацию животных по родам и видам ты тоже считаешь сплошь искусственной и ненатуральной?

а это ваще к чему было?
я говорил о том, что человеческое общество не совсем естественное для Земли явление
ну, как, например, заноза в заднице в пальце
она не является частью организма и вызывает воспаление
так и человечество
что-то вроде обширной занозы
улавливаешь ход мысли?

[kaeri]

divine человеческое общество или человеческая цивилизация - в данный момент - эти понятия имеют существенную разницу, мне представляется, что термин "общество" здесь вообще неприменим.
?

[divine]

kaeri, общество, цивилизация - какая разница?
от человека пахнет человеком, назови его хоть фиалкой, хоть розой

[kaeri]

divine вы же призываете определиться...

[divine]

в данном случае человеческое общество и человеческая цивилизация равнозначны
и обозначают наличие на планете такого феномена как человечество
собственно, человеческую сущность, общность, называйте как хотите
а в последних нескольких постах определиться я предлагаю в другом, если вы, милая, судя по аватару, барышня, еще этого не заметили
при этом я не отрицаю необходимости определений как таковых применительно ко всему
но если вы вдруг не уловили суть последней части дискуссии, то мы снова заговорили о том, что нелюди - это не-люди - но кто именно?

[kaeri]

divine сударь, если вы не уловили моей мысли, то я объясню более подробно.
общество есть объединение людей, основанное на деятельностном взаимодействии; общество есть система субъектного типа, основанная на деятельностном взаимодействии людей.
www.soc.pu.ru/persons/smirnovpi/aboutpon.shtml - взято отсюда
Общество, социум — многозначное понятие, используемое для определения как социальных систем различного уровня, так и объединений людей, имеющих общность происхождения, положения, интересов и целей.
В самом широком смысле общество означает обособившуюся от природы часть материального мира, совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей — социум (ср. Стадо, Стая). В более узком смысле общество есть сложная социальная система, основным элементом которой являются люди с их связями, взаимодействием и отношениями.
- википедия

Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой:
Цивилизация , -и, ж. 1. Определенная ступень развития общества, его материальной и духовной культуры. Античная, ц. Современная ц. Исчезнувшие цивилизации. 2. ед. Современная мировая культура (в 1 знач.). 3. Мыслимая как реальность совокупность живых существ со своей материальной и духовной культурой.

Локальные цивилизации - это самобытные национальные или наднациональные общности отличающиеся друг от друга социально-экономическими, политическими и культурными характеристиками.

В любом случае оба данных понятия описывают одну из ступеней развития человечества. Это определения, идущие изнутри системы. Данные людьми для людей.

Хотя человек - представитель человечества - Хомо Сапиенс - это наш с вами вид, как бы кому-то из здесь присутствующих ни хотелось бы отличаться, но физиологические признаки (органы, строение ДНК, крови и прочих тканей, простейшие потребности и инстинкты) все-таки присутствуют у всех (возможно, есть исключения из правил, но они частного порядка, и не носят качественный характер). Повторяю, физиологически.

Поэтому говорить о том, что человек - это что-то, планете чуждое - извините, бред. Если бы это было не так, нам бы не подходила здешняя пища, кислород и так далее.

И, еще. Если уж здесь взялись доказывать "от противного", то определиться с термином "людь" все-таки стоит. Иначе все разговоры сведутся к попыткам истолочь в порошок воду в ступе.

Скажите мне, что нелюдь - это тот, кто обладает большими творческими способностями, чем людь, что он задумывается о вещах, о которых людь не думает, что он видит мир иначе, и прочая, и прочая. Что отличие начинается на тонком уровне, психологическом, уровне души или тонких тел (только описывайте, что вы имеете в виду, для ясности), и влечет за собой некие изменения на физическом плане.
Приведите мне примеры, и мы начнем дискуссию.

На данный момент мы плаваем на неком слое понимания-непонимания, прорываясь между моей и вашей системой координат (это я обо всех, в общем), а то и не прорываясь, на грани оскорбления и нежелания понять, самоутверждения и распальцовки.
Хотя я не могу сказать, что мне это нравится, но ведь нужно не только мое согласие, не так ли, сударь?

[divine]

kaeri, про распальцовку правда, все правда! ))))))))

теперь про цивилизицию и общество
итак, мы пришли к выводу, что цивилизация - эта некая ступень развития общества
и что дальше?
в чем существенная разница между присутсвием человеческого общества на планете и присутствием человеческой цивилизации на планете?
лично я существенной разницы в рамках нашего вопроса не улавливаю
итак, мои тезисы
1 на планете есть человек
2 человек для планеты образование исключительное и далеко не во всех своих проявлениях естественное

пункт 1, думаю, доказывать не надо
теперь передем к пункту 2
по моим соображениям показателем чуждости человека на планете является его обособленность от остального окружающего мира
его отчужденность
сам факт извечного противопоставления "человек против мира" уже свидетельствует об этом
кто-нибудь видел волка, который против леса?
или козла, который против гор?
где-нибудь на планете, кроме человеческого сознания, есть предметы прямоугольной формы?
ну, вообще говоря, есть - кристалл поваренной соли, например, но в чистом виде в природе они встречаются крайне редко
в основном, это кристальные образования, и форма их от прямоугольной отличается довольно сильно
ну, или, например, одежда
где, вы мне скажите, водятся животные, которые одеваются в одежду?
или используют термическую обработку пищи?
пища, доступная на планете, кстати, человеком вообще плохо усваивается
и так стало далеко не после того, как научились варить и жарить
так всегда было
древние люди страдали рахитом и разными пищевыми заболеваниями
тогда как животные усваивают сырую пищу вполне нормально
и практически никто из них эту пищу никакой обработке не подвергает - то есть едят сырой и прямо сразу
в отличие от человека
да, согласен, эти факторы не являются прямым доказательством чужеродности человека, но и в расчет их не принимать тоже нельзя
так как они вполне четко указывают на некую отчужденность человека от остального мира, что может являться и последствием чужеродности

теперь про нелюдь и людь
людь в данном случае - это хомо сапиенс
а вот что такое нелюдь - я и пытаюсь добиться от дискутирующих!
то есть я-то для себя вполне четко это определяю, но мне не понятно, почему товарищи, так настаивающие на том, что они не-люди, никак не могут отцепиться от этого противопоставления и обозначить себя уже хотя бы как-нибудь

[kaeri]

ну эльфом я себя назову, например, пресветлым и дивнючим - что от этого изменится? эльфов тож все по-разному понимают.
в том-то и дело, что с понятием "людь" у всех все нормально, а вот "нелюди" все разные ,индивидуальные и яркие.
Хотя я иногда себя полуэльфом называю, мне и с моим человеком хорошо вообще-то

все, что вы описываете - одежда там или использование огня - это признак разума, а не человека. А то, что древние люди страдали рахитом - это вы где взяли? у них среда обитания просто другая была, условия жизни и все такое. Но, раз людям подходит земная пища, спектр излучения солнца, гравитация, суточный цикл и прочие вещи (кстати, не вся пища требует термообработки), то, рискуя вызвать неудовольствие многих,сообщу - мы не от пришельцев все-таки произошли, а, если и произошли ,то лишь от тех, от каких вся биосфера да и вообще вся планета.

я не исключаю возможности существования на Земле других разумных видов (почитайте книги Кораблева про эльфов, к примеру), но, тем не менее. Мы ж не с космического корабля? (где же эти медихлореане, блин!)

А, совсем другое дело - то, что современная человеческая цивилизация творит с планетой, нисколько не заботясь проблемами экологии.

[Solet SerCro]

divine
честно - почитал дискуссию с kaeri, что-то обсуждать расхотелось. Я не Варракс, чтоб беседы с демонстративно непонимающими вести, у меня на это терпения не хватает. Так что устраняюсь из сией дискуссии, оставляя за собой право общаться с остальными ее участниками.

[divine]

сообщу - мы не от пришельцев все-таки произошли

вы это, простите, как очевидец?

[kaeri]

divine фффух, ну что вы из контекста вырываете?

я всего лишь хочу сказать, что различие между людьми-нелюдями где-то не на физике (изначально), вот и все. Просто пытаюсь это написать так, чтобы исключить двойные трактовки моих слов. Привычка мастера ролевок, уж извините.

Есть, кстати, нечто, что я называю теорией подселенцев, хотя она не все объясняет. Вы с ней знакомы?

[divine]

kaeri, ну, в какой-то мере я ее измысливал в свое время

а из контекста вырываю потому что чтобы так утверждать надо быть очевидцем
иначе это выглядит по меньшей мере не убедительно

[kaeri]

интересно послушать

[divine]

хотя это слишком опрометчиво заявлять, что измысливал ее я
скажем так, я ее для себя открыл
а вообще теория эта была известна еще по меньшей мере древним грекам, индусам, китайцам
да вообще практически всем народностям

[kaeri]

ну, продолжай

[divine]

kaeri, эмммм мне пересказать книжки по мифологии?

[kaeri]

зачем по мифологии???? мне интересно, что ты под этим понимаешь, причем тут мифология? 0.0

[divine]

а вообще теория эта была известна еще по меньшей мере древним грекам, индусам, китайцам
да вообще практически всем народностям

вот причем

[kaeri]

это вы говорите, китайцы-то молчат
вот и аргументируйте