10111
Приветствую.

Уважаемые члены сообщества, меня интересуют следующие вопросы: по каким критериям вы отделяете людей от нелюдей? Если вы опираетесь на гхм, экстрасенсорное восприятие и т.н. ощущение истины, то проверяете ли вы это опытом? Ведете ли записи результатов систематически? Если у этого есть теоретическое обоснование, проверялось ли оно? Хотелось бы с определениями и более-менее формально.
В той же мере интересны источники сведений о многих упоминаемых в беседах вещах, наподобие памяти о прошлых жизнях. И как эта память проверяется на достоверность, если проверяется.
Пожалуйста, ответьте, если не затруднит.

Чтение сообщества не принесло ответов на этот вопрос, извините, если эти темы уже поднимались и на них были даны ответы.

Комментарии
24.08.2009 в 07:38

Ltd_Aurum
www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/hom...
боюсь вас разочаровать
24.08.2009 в 13:58

Самьяна
И чем вы меня разочаруете? Если я правильно понял то там указано что они исследовали человеческий геном и много-много лет будут его расшифровывать... Или я не прав? если вы знакомы с этим вопросом достаточно хорошо то знаете что тысячи исследователей - биологов с радостью отдадут свои жизни за полные данные о всем человеческом геноме...
На сегодняшний день ученые могут заминить в зачаточной стадии любые гены в нашей клетке... НО никто не может понять что меняеться, как это все работает... Мы выявили гены отвечающие за резвитеие самых страших врожденных болезней, но все равно, даже если мы их определили мы не можем их вылечить, замена генов ничего не дает, так как появляються другие изменения и отклонения...
Для человека закомым с принципом архивирования могу сказать следующее, наш геном похож на запароленный Архив с данными о нашем организме... тоесть если взять простой двоичный архив, то вполне вероятно что это код нашего организма... но учтите, что на то, что-бы ломать код длиной в 26 000 бит неизвесными зависимостями сегментов нам понадобиться занять самые мощьные компьютеры мира на 5-10 млн лет, но даже при этом никто не даст гарантии что расшифрованный файл будет верным... Наш геном остаеться исследованным на 5% но при этом так и не получаеться понять почему если мы убираеи "битый" ген, отклонения появляються в других областях...
24.08.2009 в 15:00

Lrd_Aurum
картина намного ясней, чем та, которую вы обрисовали
меня приводит в недоумение то недоверие к науке, которое наблюдается в данном сообществе
разве можно считать равноценными опыт экзальтированной школьницы и опыт группы ученых, несколько лет просидевших в лаборатории?
24.08.2009 в 17:55

I say "Fuck" a lot
Самьяна
Хм..
А какие цели именно Вы преследуете находясь в данном сообществе?
24.08.2009 в 19:48

Witch Kuroshiro я просто полагаю что Злой виртуал и еще некоторые,скажем так,личности,потому что магами просто язык назвать не повернется,предпочитают прочитать какую нить умную книжку,с заковыристыми словами,при этом потом разбрасываться им и нихрена не понимать о чем они говорят.Будьте проще,все гениальное просто,так что не е**те мозг себе и окружающим.
24.08.2009 в 19:53

все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
вот это гениальная фраза... а если все-таки попробовать читать то, что вам говорят? тут же диалог,а не умствования на публикУ, разве нет?
24.08.2009 в 19:55

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Angel Kry
Позвольте. :) Вы думаете, если человек полагается на науку, на логический подход, не верит каждому услышанному слову, а пытается проанализировать и разобраться, прежде чем утверждать наверняка - вы думаете, что этим самым он ни хрена ничего не понимает и ебет всем мозг? :)
24.08.2009 в 20:00

Логика и интуиция это два разных подхода,давайте не будем их путать или смешивать.И оба имеют место быть и глупо утверждать что какой из них либо ошибочен.
24.08.2009 в 20:02

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Angel Kry
Вы знакомы с соционикой? :)
24.08.2009 в 20:06

10111
Angel Kry
И что же такое по-вашему интуиция? Прямая инъекция априорно верного знания в мозг непосредственно от бога?
24.08.2009 в 20:17

Злой виртуал Ну ну..от какого же интересно бога и как вы это себе представляете?Или вы этим меня посмешить решили?
24.08.2009 в 20:27

10111
Angel Kry
Это была метафора.
Нет, мне интересно, почему вы считаете, что рацио и интуиция не могут дополнять и проверять друг друга. По какой причине вы считаете, что их необходимо разделять? Какой смысл вы вообще вкладываете в понятие "интуиция"?
Насчет ошибочности - сам по себе метод мышления не может быть ошибочным: ошибочным или верным его делают наблюдаемые результаты, которые он приносит. Но для этого результаты необходимо наблюдать, а не просто считать что-либо верным априорно.
24.08.2009 в 20:39

Darvest Если вы ограничиваетесь только на этих дисциплинах,то я вас,скажем так,немного обошел.
Злой виртуал Логика и интуиция это два разных подхода,давайте не будем их путать или смешивать.Я не сказал что они не могут друг друга дополнять или проверять,читайте внимательней.Насчет определения интуиции,у Паоло Коэльо есть замечательная книга,в которой,на мой взгляд,очень точно описывается определение интуиции.Буду краток в изложении:"Интуиция-Это получение ответа от Души Мира"(с)Почитайте,я думаю для общего развития вам будет полезно.
24.08.2009 в 20:45

10111
Angel Kry
На основании чего вы полагаете, что существует некая "Душа Мира"? Вы же согласны с Коэльо, который, кстати, столь же хорош в качестве источника информации, как Лукьяненко со своими "Дозорами".
Просто на том основании, что вам приятно с этим согласиться?
24.08.2009 в 20:50

Злой виртуал А на основании чего вы полагаете что ее нет?
24.08.2009 в 20:54

10111
Angel Kry
На основании принципа Оккама. И того, что бремя доказательства лежит на истце. Опираясь на эти принципы, научное мышление породило компьютеры и интернет, через который мы сейчас беседуем; противоположные позиции не принесли таких плодов, поэтому я считаю их менее эффективными.
Вы утверждаете существование "Души Мира" - вы и обосновывайте его.

P.S.: если изволите, вот то же самое более простыми, следовательно, гениальными словами. Допустим, я утверждаю, что создал весь мир вчера ради лулзов, вся ваша память о прошлом, все ваши мысли и представления о мире, археологические находки и прочие окаменелости придуманы мной по накурке. После чего я спустился в мир поиграть и временно положил божественную силу на полочку, чтоб не мешала, приравняв свои способности к человеческим. На вопрос "какие ваши доказательства?" я отвечу, что это так, потому что вы не можете доказать обратного.
Не вызывает ли у вас подобная позиция некоторых сомнений в ее адекватности?
24.08.2009 в 21:03

Мое мнение просто удачно обосновали и выразили вышеописанные авторы,и если в их читает то мне нет смысла повторять и цитировать их.Вы мыслите слишком примитивно"Если я чего то не вижу значит этого нет"так получается,если следовать вашим изречениям.Если бы "противоположные позиции",как вы сказали не принесли плодов,так откуда тогда берутся практики?Вы не видите воздух,но вы им дышите,вы не видите астрал,но вы же туда выходите.
24.08.2009 в 21:05

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Angel Kry
Хорошо, вы знаете, что такое соционика. :) Идея в том, что разные люди смотрят на мир по-разному. Соционика объясняет это разными типами информационного метаболизма, разными способами обработки поступающей извне информации, разным способом восприятия. Вот, например, Злой виртуал, мне кажется, Бальзак, интуитивно-логический интроверт. Для Бальзаков характерны творческая черная логика, которая обуславливает логический подход к вопросу и критическое восприятие непроверенной информации, и ограничительная черная интуиция, которая, сталкиваясь с множеством вариантом проблемы, старается сузить их число и отсечь неправильные решения. Поэтому было бы очень странно, если бы Злой виртуал реагировал на проблему иначе. Бальзаки часто относятся со скепсисом к непроверенной информации. что до вас, то версий на тему вашего тима у меня нет, но, очевидно, это какой-то другой тим, не тот, что у Злого виртуала. Вы иначе обрабатываете информацию, иначе мыслите и иначе подходите к данному вопросу. Это ваша естественная черта, так же как для Злого виртуала естественен его подход. Поэтому я не думаю, что ваше предложение... как там было? Я не уверен, что ваше предложение быть проще и не ебать мозг возымеет какое-то действие. Равно как и вы сами едва ли признаете в этом споре чужую правоту. Полагаю, вы двое будете сидеть здесь и спорить, перебрасываясь репликами, пока кому-то это не надоест, но никакого конструктива из этого точно не выйдет. :) Вы принимаете на веру, Злой виритуал нет. Вот и все. Разный способ думать.
24.08.2009 в 21:27

Darvest Неужели я все таки дождался хоть какого то разумного комментария?Было любопытно насколько кого хватит :) С этим я согласиться не могу,просто не понимаю если Злой виртуал так увлечен реальными вещами,то что он делает в подобном сообществе,пытается стать героем?поднять свою самооценку?или же какая другая причина?И кстати,виртуальная сеть это можно сказать упрощенный и воплощенный в жизнь аналог астрала или телепатии(передача мысли на расстоянии),если провести аналогию,то это станет вполне очевидным.
P.S,:Я не принимаю все на веру,но и не отрицаю существование того,чего я пока еще не узнал.Опыт и длительные практики помогут отделить зерна от плевел.А Злой виртуал судя по всему просто отвергает все,что не подвластно его познанию,такая черта очень свойственна именно людям.
24.08.2009 в 21:28

10111
Angel Kry
Практики берутся оттуда же, откуда берется вера, мировые религии и прочие подобные явления. У ума нет критерия отличия внешних образов от внутренних, и он с легкостью может нарисовать любую картину, принять ее за истину и отстаивать. Поэтому я и опираюсь на проверку опытом, своим и окружающих меня людей: если я и еще сто человек видят что-то, то есть несколько более весомые основания утверждать, что оно есть, чем в случае, если я вижу что-то один. Особенно если окружающие этого не видят или видят совершенно другое.

Как показывает практика, такой подход приносит больше результатов: достаточно взглянуть вокруг, это очевидно. А вот с магией вопрос куда сложнее; я не хочу скатываться в редукционизм и у меня есть существенный опыт в этой области, в том числе и достаточно убедительный. Но он же говорят о том, что в магии мистификации, невольный самообман и намеренная ложь составляют подавляющее большинство всей доступной информации по теме.
Про воздух и астрал. Воздух отлично виден глазу, голубизна неба этим и вызвана; марево опять же. Его наличие легко определить другими надежными способами. Вы можете привести столь же повторяемый и убедительный пример, позволяющий сделать вывод о реальности существования астрального плана в той форме, в коей он описывается в популярной оккультной (такой вот нонсенс, да) литературе?

Насчет примитивности мышления, хех... мы же взрослые люди. Просто достанем и померяем: у меня 18180 сантиметров в холодной воде! "А чем можешь похвастаться ты, мальчик?" (с)

Darvest
Нормально тут все с конструктивом: мне дают подачи, я их отбиваю с надеждой, что кто-то мне укажет на дыру в моих построениях. Профит налицо, точнее надежда на него.
Есть однако мнения, что верить и думать это слегка разноплановые вещи, а не различные, однопорядковые "способы думать". Но срач про это и про соционику мы отложим до лучших времен :).

P.S: размер увеличен в 10 раз, чтобы сарказм был более заметен.
24.08.2009 в 21:31

Злой виртуал Уууу...Я скажу вам только одно на ваше хваставство:
Обратите внимание - плинтус. И запомните,это именно ваш уровень.
24.08.2009 в 21:34

Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Angel Kry
И кстати,виртуальная сеть это можно сказать упрощенный и воплощенный в жизнь аналог астрала или телепатии(передача мысли на расстоянии),если провести аналогию,то это станет вполне очевидным.
Мне кажется, не только мысли. Энергия тоже передается через интернет на большие расстояния намного проще, чем если просто так. Да, соглашусь, аналогия с астралом правильная. Или, скорее, с упрощенным подобием астрала. Когда - или если - сделают настоящую виртуальную реальность, то это будет вполне так искусственный астрал. :)

Злой виртуал
Но срач про это и про соционику мы отложим до лучших времен
Аминь. :)
24.08.2009 в 21:34

I am crazy, mad, insane out of my brain ©
Просто достанем и померяем: у меня 18 сантиметров в холодной воде! "А чем можешь похвастаться ты, мальчик?" (с)

Простите, но убило. :lol: :lol: :lol:
Больше нечем похвастаться?
А в толщину один, видать.

Да, в нелюдятнике аргументировать сантиметрами - это сильно! И в тему! :-D
24.08.2009 в 21:37

Darvest Передачу мысли я назвал лишь в качестве примера.В принципе ведь виртуальная реальность уже есть,просто она не доступна сейчас простому обывателю,так же как и астрал не доступен для обычных людей :)
Witch Kuroshiro Если он это нелюдь,то я,простите,высшее божество.
А человеку видимо на самом деле похвастаться больше нечем.
24.08.2009 в 21:56

Скажу лишь одно напоследок.Злой виртуал сходите например вот сюда www.diary.ru/~intim/ и похвастайтесь своим "достоинством" а еще лучше устройте опрос кто из девушек согласиться переспать с вами,полагаю результат собьет с вас эту спесивую гордость.Ну да ладно, опускаться до вашего уровня я не стану,к тому же и так уже отошли от темы поста.А прежде чем хвастаться чем либо,подумайте что о вас потом подумают другие,лично мне сразу пришла в голову мысли что 18 см это и есть ваш умственный потенциал.Как говориться "Лучше помолчать и сделать вид что ты умный,чем заговорить и развеять это миф"
24.08.2009 в 22:12

10111
Angel Kry
Скажите пожалуйста, вы считаете себя не человеком? Хватит "да" или "нет", это последний вопрос к вам.
24.08.2009 в 22:16

Злой виртуал А вы после проявления своего недалекого ума еще что то тут пишите?
И вообще, раскинь хотя бы костным мозгом.
24.08.2009 в 22:28

10111
Angel Kry
Благодарю, всего наилучшего.
24.08.2009 в 22:29

Злой виртуал Всегда пожалуйста.До новых встреч :)
24.08.2009 в 22:44

все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
о боги... как страшно жить...

ну почему вместо прямого ответа на вопрос, который, возможно, инетресен не только задавшему его, тут пытаются найти причины, почему вопрос был именно таким? не проще ли попробовать понять сам вопрос? а вдруг его автор имел в виду именно то, что написал? без намеков и подковырок?